因為TV系列演的太爛,所以對本作我可說完全沒有期待的,再加上因為第二季00R的能力就太虎爛,基本上這劇場版我是盡量當超級系動畫來看的,如果當超級系動畫來看的話,本片算是還可以一看的價值,但如果要跟歷代的鋼彈作品來比較,本片無疑有能成為黑歷史的資格。 

牛頭不對馬嘴的主題: 

故事不斷強調要互相理解,結果幾乎從頭到尾都是用武力來解決問題,像是某王女要被暗殺,甚至到主軸外星人等,幾乎都是想先用武力去解決的,使得互相理解的理念在劇中讓我感覺只是個嘴巴上說說,卻幾乎感覺不到實際行動的例子,結果唯一的例子只有最後剎那突入的那段。 

但那段卻只佔了全片不到5%的劇情,更別說只是用幾個畫面這樣糊混過去,就連談和的方式,只是用開了一朵花然後就要觀眾自己腦補其中過程,如此不負責任的作法實在讓我感到心寒。 

我想所謂的溝通或者理解並不是在於結果,而是中間如何溝通或者和平互相理解的方式及過程才是有意義並值得學習的借鏡,但製作小組在劇場版中,跟第二季最後一樣明顯避開了這最麻煩的一段過程,只用劇中主角威能之『相信我之術』發動後大家自動能互相理解而不需互相理解的過程硬凹過去,實在不得不讓人懷疑這故事主題編劇跟本只有想好問題的答案,卻沒有認真想過解題過程,只好用這種偷懶的方式帶過。 

其實這種跟外星人談和的作品不少動畫都有做過的,比較有名的就是超時空要塞系列,比較近年的作品大概就是英雄世紀(這片比較特別的地方在於對外星人是用戰鬥的方式來交談的),其實00劇中,外星人都這樣凌虐地球人了,還有人會想相信外星人去跟他們講和,我想這些人不是想當內奸就是腦子壞掉了吧(逃 

與其說是戰鬥不如說是放煙火: 

本作的戰鬥也證明了鋼彈這作品其實不太適合打外星人的,畢竟要打贏誇張的外星科技,只能使出比他們更虎爛的武裝才有勝算,但鋼彈系列除了G鋼外又沒啥機體有特別的必殺技,最後只好讓每個機體甚至雜魚都有地圖兵器來放煙火,來達到一掃千軍的畫面效果。 

一開始看到還覺得有些新奇,但從頭到尾戰鬥都是ELS追著MS的屁股跑,然後MS放MAP兵器打出煙火就真的不怎麼好看了,中間雖然ELS靠著融合能力出現了幾台MS,但基本上還是用放煙火的方式來交代戰鬥過程。

當然天人們的鋼彈也是火力全開,讓每架鋼彈的彈幕都能有超越當年被稱為虎爛中的虎爛:種命中SF(攻擊自由)全彈發射的實力。 

還有看到這劇場版的戰鬥不得不感慨的是,當年煌大和開無雙被罵太誇張太虎爛,結果這次00劇場版更多無雙演出網路上反而不少人拍手叫好….ORZ 

人物方面:

基本上大多是露個臉放放閃光或者出來放放煙火,或者讓沉悶的劇情多了一點歡樂氣氛,這樣的安排的好處是能讓每個角色都能有些畫面,但相對的時間都被這些畫面佔掉了不少,而在00這麼多配角人物的情況下我是很贊成這種作法的,因為不少角色觀眾們心理都有個印象,因此出來幾個重點畫面讓觀眾回憶一下即可。 

比較有問題的大概是主角剎那的描寫,開頭能知道剎那為了某些事情而感到困惑,然後被打暈後就睡到快片尾才出來撿尾刀,結果這困惑就這樣不了了之完全沒交代,感覺製作小組是想讓剎那在劇場版中還能有所成長,結果就這樣不小心忽略掉了,算是劇中角色描寫問題唯一比較嚴重的地方吧。 

另外三個主角因為只能在旁邊幫忙,所以只有配角戲份到是情有可原,而哈雷路雅,也賺了不少擊墜數擺脫原作的路人陰霾,也算是可喜可賀的地方(笑 

 結語:

要說唯一的優點就是本片是鋼彈系列唯一敢挑戰外星人題材的吧,當然結果不意外的是很慘烈的,我想還是等到鋼彈之間能真的合體再來挑戰比較好(笑 

而本作當超級系機器人惡搞片來看看其實還OK,如果要拿以前鋼彈作品的標準來看我想還是不要浪費生命比較好…… 

最後提一下開場的劇中劇,能用5分鐘的劇中電影把002ND的故事完全演完,並提示這作品可能是超級系機器人作品,算是本片唯一值得一看的地方吧。

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香格里拉特車二課

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  • konya
  • 話說挑戰外星人入侵的題材我從鋼彈SEED_D完結篇之後就開始聽到風聲(沒出合集劇場版前).之後這風聲一直沒有停.到了00完結之後外星入境故事的大綱也一起傳出
    在電影演出前幾個禮拜時我也聽到有人說故事內容會仿宇宙戰艦大和號
    地球第一波被攻擊之後~異星人出現~地球毀滅只剩下幾天幾天

    只是電影出來前我從來都沒法想像這種鋼彈會想要去挑戰這種題材
    不過00的編劇好像從一開始就放棄劇情了(爆)~改由鋼彈大顯神威的方式來拍...不過戰鬥部份我覺得不是怎麼精彩~我到覺得沒有駭客任務3裡的機械章魚對人型機械兵團來的熱血

    而00劇場我覺得最糟糕的地方是在最後的收尾(收尾是電影最難的部份)
    當我看到漸熱起來的戰場與戰況一面倒之後也開始期待主角要怎麼來逆轉戰局
    但最後我只看到主角出場沒幾分鐘不但什麼都沒有做~還用很唬爛的方式直接跳躍到外星人母星來當結局
    接下來一堆看起來像隨便亂剪出來無意義的蒙太奇手法~字幕之後的結尾是男主角出場與公主說一堆如小學生的對白...而傻那也如他的願望自己變成了鋼彈(爆~爆~爆)

    原本我就不期待劇情了~戰鬥也沒有W精彩~結尾還來個莫名其妙的結局
    這樣讓我很忿怒
    就有如看一部我不喜歡的人物風格與劇情的H動畫~但是劇情在進入最後男女燕好時帶起的氣氛也讓我開始興奮起來之後......女主角放了一連環屁(還帶水聲的那種)讓我累積起來的期待瞬間直接轉變成憤怒

    結論~我看了一部劇情糟糕的動畫.在看了一個小時多培養出來的氣氛而漸入嘉境時...給我來個不明不白的結局~連高潮也不給我
    雖說如此但是我在看網路上看電影版的各種評論~雖然不滿劇情但是對鋼彈戰鬥的部份卻都很滿意也給了蠻高的評價(之前罵皇大和的問題好像不存在一樣)
  • 其實挑戰這種題材是不要緊的,只要一開始就告訴大家是要挑戰這種題材,類似G鋼那樣老早就告訴大家這個作品是爽片或者專打外星人的片,自然沒啥問題。

    而劇場比較大的問題是跳TONE跳太大,其實我很想說00的劇情架構到劇場版已經算是完全抄襲斷空我NOVA了(原本是只抄襲武力介入,最後打外星人沒抄襲,但到劇場版終於連這段也抄襲了)

    而這種不明不白的結局,好處是FANS會自己幫裡面的劇情創造一種自圓其說的解釋(簡稱腦補),但也別小看這些腦補的力量,有時可是會多到讓人覺得,這些腦補出設定集也是可以的(逃

    其他部分,其實拿00跟種命比較起來有不少明明相同的地方(像是後來都變成超級系等等),但得到評價卻是完全的不同,如果有人有興趣我改天在列出幾條出來好了.....

    fllaykira 於 2010/12/31 22:42 回覆

  • konya
  • 我用夏亞的逆襲這張牌覆蓋2010年12月31日這一個晚上~並結束掉這個跨年活動這一個回合(新年第一爆)

    其實樓主拿種命與00來比較的問題應該可以用老一輩鋼仔的身上來解釋了
    這其實也算是一種世代交替的過程了.舊鋼彈與新鋼彈的交替~舊鋼仔與新鋼仔的交替
    1.看過所有系列被富野養大的舊世代的UC死忠仔
    2.沒有經歷過UC系列而看SEED系列長大的小鬼
    3.直接看00而成長中的小鬼
    由鋼彈系列所演變出這三種完全不同的世代觀眾(其他系列就跳過吧)

    所以就出現了1看不慣2能接受自己無法接受的鋼彈新作品
    =1排斥2...2排斥1
    這一點就當時SEED收視率可以推算出來(收視率6%左右的吧~我記得應該是這數字)從收視率去推算收看SEED這一批新觀眾的版塊
    也就是說舊鋼仔的UC世代某部份在排斥這批6%看種命的新觀眾

    之後便是2看不慣3能接受自己無法接受的新鋼彈作品
    =1與2排斥3...3排斥1與2
    也就是新新一代的鋼彈觀眾也出現在00上面(00的收視率我忘了~好像也蠻高的但卻沒有超過SEED)...然後同樣的狀況又出現了
    不過我在一些版上看到1(老鋼仔迷)對00的砲火沒有很猛烈的情況(指台灣)
    但是2(種命)對3(00)的砲火就比較猛了...可能是老鋼仔也習慣了SEED系列~所以砲火便弱了些(習慣了?)
    而SEED系列的的鋼仔就直接拿SEED系列來當例子~來砲00的電影版
    我在巴哈上看到的狀況大多是用皇大和的狀況去比較00電影版的劇情與戰鬥
    反到是很少人用UC系列的夏亞逆襲來比較00的電影版~所以我才有上面的老鋼仔比較少砲00電影版的推論

    現在00電影版的狀況應該是00電影版只是2與3這二批不同世代的觀眾在互砲
    而部份2的種命的觀眾也可以接受3這批00系列的作品~觀眾群有重疊到
    然後部份的SEED仔也能接受00系列對機體或是戰鬥的認同...便有一部份的觀眾跑到00系列去
    就這樣來看00電影版裡是有SEED系列裡面一部份觀眾跑到00系列~再加上00系列原有的觀眾
    等於00系列的支持群比原有的SEED系列支持群要多的狀況~所以砲00電影版的火力的人數上就來說...00電影版眾贏很大喵
    =現在網路上出現的狀況~砲00電影版比不上當年UC老鋼仔卯上新SEED鋼仔的戰況...SEED仔對00電影版開砲的狀況並不猛烈~而且肯定00電影版的鋼仔比較多的情形

    個人的部份心得~如果樓主有其他的意見與心得也可以提出來一起討論
    天亮了~我也該去睡覺了...看完夏亞的逆襲(N次)+沒事幹打上整晚的心得帖子
  • 會拿SEED來跟00比較是因為兩者到最後都是上演超級系的劇情阿XD

    雖然我UC都有看過但我本身還是很喜歡SEED系列的,我也不會以UC的老人自居。
    不過我印象中比較少看到有分SEED派跟00派啦,反而覺得喜歡SEED的觀眾大多能接受00,畢竟都是開無雙的作品沒理由互相排斥吧(笑
    但沒看過UC派出來罵00也到是真的,其實UC當初會罵也只是因為劇情架構是抄襲0079的,但到SEED-D以後就很少看到有人提UC來罵SEED-D,還記得當年阿斯南用薩克戰士突破大氣層時,不少網友感動的說終於看到薩克能突破大氣層了(笑

    反而002nd中提到的互相理解,有看過一些文章是用富野在Z鋼的道理來作比較,但也沒有打壓到像SEED時期這麼誇章就是了。

    下面不負責任簡單比較一些SEED跟00的共通點,以及模擬觀眾的反應。

    煌大和開無雙:這麼強跟本是主角威能 <=> 00四台機體打百台MS:這才是真正的MS戰鬥

    煌大和是超級調整者所以很強:其實跟本是主角威能加持<=>
    00能量子化:合乎設定所以一點都不誇張。

    煌大和能用多重鎖定:虎濫倒極點<=>00劇場版LOOKOFF多重鎖定:這戰鬥超好看的。

    命運打毀滅鋼彈群時像切豆腐一樣:最好這些毀滅這麼軟砍幾下就死了<=>
    00R用斷空光牙劍秒殺妹妹偷摸你:這必殺技實在太帥太強啦!!

    SEED-D-演超級系劇情:鋼彈搞成超級系就是爛片 <=>00演超級系劇情:00還不錯看
    ------

    其實我一直覺得00系列跟種命差不多爛了啦,或者也能這樣說,當00只能拿SEED來比較時,就已經註定是個失敗的作品了。

    fllaykira 於 2011/01/01 14:31 回覆

  • konya
  • 呀~~~已經32個小時以上沒有睡了...那二罐特濃咖啡真有用
    我現在還挺興奮的~來打打文章殺時間吧

    其實我覺得SEED與00從導演~人設~編劇來看.........作品從一開始就注定會爆走的
    不過UC仔經過W~X~G~08MS小隊~前後的的洗禮之後就沒什麼力去抗議了.但SEED卻是一部完全不同類型的鋼彈作品所以反彈才會比較激烈...但是到了SEED第二部~SEED電影版~SEED外傳與00二部加外傳篇之後UC仔也差不多完全放棄反抗了(來吧~隨萬代你怎麼玩弄我們的靈魂都可以了)

    但是就玩具部份萬代的商業功力我只能說真的很利害~很成功.這點我真的很佩服萬代的商業策略
    就拿獨角獸裡面的量產Z來說吧~這一架模型本身就有二種版本
    144之1是一般機的量產Z版本
    100之1才是隊長機版本(只多加了外部裝甲與一把槍而已)
    萬代以前都是把隊長機的武裝與配色並在一般機裡面的~但是後來萬代瞭解到其實就算不是鋼彈迷.但是模型迷們卻會吃這一套
    這種狀況很像是有的鐵道迷只看火車不買模型~而會買火車模型的鐵仔就只會把真正的火車當成製作模型的比例尺與參考而已
    就玩具商來說萬代可是比鋼仔迷自己還要瞭解我們呢(在下是只看不買模型的)

    萬代另一個策略就是把UC派與新作品完全分格開來
    雖然萬代會持續的推出新作品~但是新舊鋼仔這二種族群有都抓的好好的
    如SEED與00在模型的基本架構上是用風格類似的手法去做為聯絡的~萬代用SEED的架構去設計00的機體.用戰鬥風格把不同部的機體給融合在一起
    而UC仔就用每隔一段時間推出以UC世界史為主的外傳(這裡會被UC仔稱為黑歷史)~加上不斷的重新推出老機體新設計的模型來炒熱UC老頭的回憶與熱情
    模型部份就是最近這幾年流行的鋼彈1號機到6號機的武裝版與機動版的新機體
    最近還要推出一台鋼彈30周年的RX78強化版(爆)

    所以現在的萬代如果推出[名偵探鋼彈]我也不驚訝就是了
    我現在開始睏了~要去睡了(滾走)
  • 模型我只大概瞭解一點,不過沒在買所以他怎麼出我都沒差,但也拜模型所賜,現在看到一個機體有一堆奇怪的裝備就知道又要騙模型錢了(通常這些裝備都會分開賣,賣一段時間後在合起來賣,再撈一筆),至於同一架機體換色等於換一台MS來賣的騙法在SEED(嫣紅)跟00(三倍速系統)中都已經看過很多了。

    SEED本篇其實也沒演的太誇張,是到SEED-D後才出現劇情不合邏輯的問題,但我不認為作爛的SEED-D就沒有價值可言,當作鋼彈系列中最佳的負面教材絕對是首選。

    而00明明已經有SEED-D爛掉的經驗,還重蹈覆轍就真的不能原諒了,不過還好劇場版開創了鋼彈打外星人的故事,也是當初預料不到的創舉吧。

    fllaykira 於 2011/01/03 13:07 回覆

  • milfeulle
  • >雖然我UC都有看過但我本身還是很喜歡SEED系列的

    我都是呢, 我不討厭SEED, 不過SEED-D故事的問題太大, 尤其過多總集編和真由原本的主角變配角再變奸角...

    00是没有看過, 不過光看人設, 場景等等讓我覺得有SEED(機體)+W(人物)的影子..吸引不到我去看...

    >反到是很少人用UC系列的夏亞逆襲來比較00的電影版
    我覺得是理所當然, 因為是没得比...比的話更顯00電影版是爛片吧...

    說起開無雙, 由G, W開始就有了(某師徒和某變態機師), 不過他們没有像SEED那樣在做個人秀似的...SEED-D更是過份, 基拉大和一出現, 真就要往邊站了, 連後期OP也換Freedom了...結局戰基拉和阿斯蘭機體居然能無損大勝...
  • G的話一開始就告訴大家這是超級系作品了,所以後面在怎麼虎爛當然沒關係,不然光是東方師傅用肉身打爆MS這點就夠讓人鞭到死了。

    W雖然也有一點無雙,但至少還不到像00那樣雙方科技相差到太離譜的地步,反派有臉角色認真起來還是可以抗衡,所以雙方的強弱懸殊還算控制得宜。

    SEED後期其實兩位主角聯手也是會被地聯三小強給纏住,更別說最後的克爾哲更把煌壓著打,所以雙方力量還算是有點平衡的。

    種命大家都知道就不多提了.....
    雖然真被嘲諷為路人,但至少也是有威過不少集啦,而且認真來算真的戲份可能比00四子加起來還要多更多也說不定。


    fllaykira 於 2011/01/03 13:16 回覆

  • konya
  • 今天有點空就來說說一些有得沒得吧
    在下是UC派~嚴格來說是富野派.在Z劇場版三部曲之後我也自動的把ZZ從UC中給剔除掉了
    而且也不是所有的老鋼仔都是UC派與富野派的吧~像我這種富野派的數量也不多吧
    不過我也很喜歡其他系列的作品...如我在不知不覺的狀態下竟然把神鋼彈的絕招也背下來了(羞臉)~之後開始喜歡上G鋼了呢...畢竟它是現在鋼彈裡面唯一有必殺招的機體

    另外我對SEED的看法~也是問題粉多的(種命是一開始就壞掉了)
    前半還可接受~後半的煌大和與阿斯蘭成為同一陣營的這段劇情就開始反感
    這點讓我有一種阿姆羅與夏亞聯手的奇怪錯覺~之後對這二人成長與刻劃也開始糟起來
    再來是成立第三陣營的部份.這部份的劇情怪怪的~而且到了最後介入決戰時還左右了戰局.雖然一開始編劇可能是想走影響局勢的關鍵少數拉~只是最後...
    戰鬥場面的部份也是在前半都OK拉
    但也是後半自從煌大和換上自由鋼彈之後就差不多無雙了~那時起我就開始覺得連三小強都變成只能絆住大和的水準了~最後強如三小強卻也都是在混戰中被人給莫名其妙的解決掉(這裡我是覺得等級被降的莫名其妙)
    而大和直到碰上了假面男才被壓著打(這時才有人能單挑外裝流星機的自由).阿斯蘭也差不多...只要換上正義鋼彈(無限正義)後就很難受傷了......這點可能是福田己津央的老毛病吧~可能是把鋼彈當兒童向的電童製作吧
    我對SEED大概只剩下機體我還可以接受(人物風格不是我喜歡的類型).機體的部份是感覺很特別~~~很像鋼彈混入電童之後變成SEED風的新品種鋼彈
    SEED的主要鋼彈機體真的都讓我有看到電童的感覺
    歌曲我還蠻喜歡的~而且OP看著看著還會莫名燃燒起來

    最近也是剛剛好入手看了DVD鋼彈30周年全系列OP與ED總集篇
    這有二片。一片是UC系列集。一片是新系列作品集
    OP與ED都有重新製作過~很不錯看呢
    看到SEED與種命之後才瞭解到原來這系列的OP~ED這麼多呀
  • 話說怎麼會變成討論SEED(汗

    雖然我全系列都看過,但我並不會特別討厭某個系列,畢竟就連種命這爛作我都能覺得他還是有他的價值存在,00在爛至少也開拓了外星人的劇情XD

    其實對我來說SEED論喜好排名算是有前三的吧,因為女主角芙蕾描寫的不錯,所以我對這作品的評價一直很高(逃

    而SEED後期會爛掉主要還是兩澤硬要當編劇的問題吧,在電童中也是兩澤去搞破壞讓有些劇情變的很老梗。

    而SEED跟SEED-D有個共通點是,如果結局改成主角們被打得很悽慘就會是好作品了(笑)。

    SEED比較大的問題是,丟出了問題結果死都不給答案,但至少討論問題的過程還算OK。

    然後SEED-D是答案給的爛就算了,解題過程還不符合邏輯(一堆硬凹的劇情),自然被罵的很慘。

    遺憾的是但現在看到00,其實跟SEED-D的演出相差不大,一樣都是超級系虎爛劇情,但兩者的評價卻相當不同,你說種命爛我想沒人敢反駁,但說00跟種命一樣爛的話一堆人就會跳出來護航了。

    每次看到這現象都覺得種命真的很無辜,00一樣的爛的地方發生觀眾只會怪種命而不會怪00,我想這也許也是福田當初意想不到的結果吧,反正未來鋼彈作品的劇情,只要比種命好一點大家就覺得是個神作了。

    另外提一下,機戰為了裱種命還特地弄了一堆同人劇本,像是Z跟最新的機戰L幾乎快要把原作改寫,其實Z跟L也有其他劇本寫的很糟糕的作品(例如超重神以及MF),但種命只因為臭名遠播就要面臨被裱的命運真的還蠻可憐的。

    fllaykira 於 2011/01/11 19:47 回覆

  • konya
  • 又是一個睡不著的夜晚~來寫寫文章吧

    話說這次給種命平反一下吧~畢竟00在不知所云的電影版出來之後卻沒有被挖出來清算...這點就讓身為鋼仔的我也很不服

    00在上下二部50集裡面可以分開來看成二部不同的作品
    第一部25集我還覺得不錯.故事還挺不錯的~至少看完第一部我還挺期待第二部的
    故事一開始看起來玩很大~出場人物也各有發揮~機體是一開始就放棄了~主角威能還可接受(尼爾還掛掉了)
    總之00第一部就給了我新氣象新格局的感覺...尤其用了一般人的平民的觀點來看鋼彈所引起的戰爭這點蠻好的(平民組的在後來跑去開機體就爛掉了)

    之後就是失敗中的失敗的第二部
    除了把第一部鋪設出來的故事與劇情亂搞外還大玩男女關係.比種命還要唬爛的鋼彈無雙的主角威能與機體
    主題消失掉的部份是人造人浮出臺面成為敵人給取代掉了~這裡就是編劇處理的不好...提耶利亞除了玩玩COS外還出現了腐味.阿雷路亞與洛克昂還在玩老梗的與美少女敵人談戀愛...我方與敵方出場的角色都陷入粉紅色的狀況是安怎呀
    完全比種命爛的更糟糕
    之後的電影版的出現讓00系列一整個冏掉了
    這讓擁有如大海般寬廣的心的我也開始忿怒了

    鋼彈無雙的部份種命與00相比~種命好像還好嗎
    主角威力的部份種命與00相比~種命好像還好嗎
    故事破碎度的部份種命與00相比~種命好像還好嗎
    主題離題離很大的部份種命與00相比~種命好像還好嗎
    男女愛情劇的部份種命與00相比~種命好像還好嗎
    結論=種命好糟糕呦~而00還不錯嗎(咦~啥~為什麼)

    這種結論我是猜00在不重要的部份的用心讓00看起來沒有這麼討人厭
    首先是平胸又貧窮的影薄公主比拉克絲女王要親民多了
    00勝出 種命敗

    00的主角群給人有特色多了.不但有鋼彈控傻那~雙面人瘋子阿雷路亞~愛玩COS而且不男不女又有腐味的提耶利亞~老是跟雙胞胎大哥比的弟弟~偶爾出來賣肉的艦長大姐姐煌~可愛無口妹系人妻等各種女艦員
    00勝出 種命敗

    機體開無雙的部份00可以用這一切都是太陽爐功效~比起種命的最強基因改造人00都是一些特別的人
    剎那是因為太陽爐的關係才變成超越人類的變革者(超越人類比最強人類要利害)
    洛克昂是因為有哈囉在補助鋼撣所以攻擊才可以玩全彈發射
    阿雷路亞是因為有雙重人格所以才會有一般人的二倍能力
    因為提耶利亞是不男不女又有點腐的電子妖精所以操縱能力才比一般人高
    艦長的能力完全取決於三圍身材比例~所以煌大姊是最強的
    00勝勝勝勝勝勝勝 種命敗敗敗敗敗敗敗

    好~~~我知道這樣比很蠢...但就是有人會買這種帳
    不過我在想如果萬代推出新一代的鋼彈但又比00爛時~會不會也出現這種狀況
    另外我對G武鬥傳的評價還蠻高的~連沒有看過動畫的人都知道神鋼彈可以射龜派氣功呢(就宣傳來說G的功力可是算得上很利害呢)
  • 感謝您的想法,這個觀點我還真的沒想到過
    的確現在想想,00有臉的角色都會弄一些非一般人會有的舉動,來提昇觀眾的印象。
    例如剎那喜歡鋼彈,提耶的人妖照型等等。

    而以往的鋼彈對人物的描寫幾乎沒有用這樣的表現手法,而是跟一般的動畫一樣只用劇中的互動來描寫一個人,而非一個刻板印象。

    00角色的描寫問題其實第一季就一直存在的,像是第一季四位主角的戲份別說比飛鳥真還少,甚至連熊叔的戲份都比這四人多很多,不過這四位主角的戲份比飛鳥真還少卻沒人罵還真奇怪XD。

    現在是有點覺得,00讓當初種命超級系作風看的很爽的人,一個發洩的管道,因為種命已經被罵過,00在怎麼被罵也不可能比種命慘,所以這些觀眾可以很自然的繼續支持這個超級系作風的鋼彈而不會被罵。
    再加上00的劇情只是抄襲斷空我NOVA而不是以往的鋼彈,所以也不會有UC迷出來嗆聲XD

    fllaykira 於 2011/01/16 22:02 回覆

  • 訪客
  • 我不覺得看完後發表感想跟是不是UC派有什麼關係,這次的劇場版真的沒什麼好想的,整部戲都在打靶,火力全開開開開開,這已經不是UC派能不能接受,而是很單純爛劇情的問題。雖然中間插入了幾段感情戲碼算事可取之處,但說實在的,音樂感人畫面感人,但動機勒??沒有被迫害吧?仔細想想該感動什麼呢?

    有網友回了一句很實在的話"就像看溫布敦網球賽的選手打一整天的牆壁,沒有任何可能性"

    接下來這句才算事UC派評語:拿鋼彈招牌來玩外星人,真是有你的。
  • 雖然我有看過UC但不覺得不能接受外星人劇情啦,就連超級系的G鋼我都很愛了,我不會覺得打外星人有啥不對,但玩的濫就真的該罵了.

    而00的TV也沒提到啥外星人,前面沒鋪梗之後劇場版直接插入外星人就真的反差太大.

    fllaykira 於 2011/08/18 19:32 回覆

  • ugui
  • 你說的意見也是你自己主觀認為的 真那麼厲害去做部鋼彈 不要在這仗恃著一點知識在那搞甚麼只能自己認為不能看 一點謙虛都沒有的人在這論甚麼鋼彈?

    "我最討厭的只是那種人類,錯誤地使用智慧,因為固執或者先入為主"
    這段話的用意是刻意放進來用來裱....
    看不懂劇情要表達的本意, 又自以為很瞭鋼彈, 亂開砲謾罵的某些人們!!!
    電影中傻子那算是提前做到光頭老爹預計要跟外星生命體"接觸"的目的了~~
    結束紛爭 > 互相理解 > 接觸 > 共生 / 融合
    還是有很多人失憶OO一開始所要表達的本意.
    既然如此.... 那幹嘛去看第二季.... 看完第二季還去看劇場版....
    看完第二季罵比第一季爛 看完劇場版罵打外星人瞎.....
    問題是它的收視跟票房.... 你不得不否認算是很出色的!!
    東西是可以比較的 但你說不出個所以然來, 說它就是比以前的什麼什麼爛....
    人就是這樣... 你聽前一個人說他爛... 自己跟著就認為好像真的是這樣.... 也跟著說爛.....
    說是被騙進電影院看的人......
    劇場版上映前都已經跟你講是打外星人了, 不接受打外星人 覺得瞎還去看??!!
    然後就說以前看過的 "XX的夏亞", "X083" , 'X袋的戰爭" ...等 都比較有深度.



    終於物以類聚。
  • 沒想到在這裡還能看到傳說中的大絕囧

    >你說的意見也是你自己主觀認為的 真那麼厲害去做部鋼彈 不要在這仗恃著一點知識在那搞甚麼只能自己認為不能看 一點謙虛都沒有的人在這論甚麼鋼彈?

    簡單翻譯就是不爽你來做/畫/寫

    首先做不出一個動畫跟有沒有討論動畫的資格一點關係都沒有,還有既然他是賣錢的那花錢的自然有評論他的資格.

    >看不懂劇情要表達的本意, 又自以為很瞭鋼彈, 亂開砲謾罵的某些人們!!!
    電影中傻子那算是提前做到光頭老爹預計要跟外星生命體"接觸"的目的了~~
    結束紛爭 > 互相理解 > 接觸 > 共生 / 融合
    還是有很多人失憶OO一開始所要表達的本意.

    如果ugui認為您看的懂00在演啥,我想您可以試著反駁前面文章或者回應任何批評的論點,只要是理性討論不針對發言者我都很歡迎的.

    >既然如此.... 那幹嘛去看第二季.... 看完第二季還去看劇場版....
    看完第二季罵比第一季爛 看完劇場版罵打外星人瞎.....

    這段簡單翻譯就是不爽不要看

    觀眾就是看完才會覺得爛阿囧RZ
    沒看過怎麼知道是爛片....

    >問題是它的收視跟票房.... 你不得不否認算是很出色的!!
    東西是可以比較的 但你說不出個所以然來, 說它就是比以前的什麼什麼爛....
    人就是這樣... 你聽前一個人說他爛... 自己跟著就認為好像真的是這樣.... 也跟著說爛.....

    票房跟作品好壞本身本來就沒關係,就像垃圾食物永遠都是賣的最好的一樣,賣的好不代表商品本質就是好的.

    >東西是可以比較的 但你說不出個所以然來, 說它就是比以前的什麼什麼爛....
    人就是這樣... 你聽前一個人說他爛... 自己跟著就認為好像真的是這樣.... 也跟著說爛.....

    上面明明有提到很多本作的問題阿,這裡再重複依次,如果ugui版友認為您看的懂00在演啥,我想您可以試著反駁前面文章或者回應任何批評的論點,只要是理性討論不針對發言者我都很歡迎的.

    >說是被騙進電影院看的人......
    劇場版上映前都已經跟你講是打外星人了, 不接受打外星人 覺得瞎還去看??!!
    然後就說以前看過的 "XX的夏亞", "X083" , 'X袋的戰爭" ...等 都比較有深度.

    沒說不能打,只是擺明要打還演的很濫就真的該罵了.


    >終於物以類聚。

    明顯針對討論者的言論,希望往後ugui版友討論時能針對論點版身而非討論者.
    這裡就先警告一次.

    fllaykira 於 2011/08/18 18:10 回覆

  • OPi
  • ugui留言深表同意,請版主自己去巴哈看幾篇分析,之前某位暗黑熱血被砲的很慘,根本是自由心證。
    版主根本看到其他意見不同就只會反駁。
    使用者付費太好笑,你有付的比其他人多嗎?
  • 其實我看不太懂你想講啥?你提的那位人士在巴哈被砲跟我也沒啥關聯,也跟這裡沒有任何關係.

    然而看到不同意見為何又不能反駁?
    然後使用者付費這句更是意義不明,付的多付的少跟這串的討論有啥關聯嗎?

    fllaykira 於 2011/09/15 19:40 回覆

  • milfeulle
  • >沒看過怎麼知道是爛片....
    看設定就知道呀, 動畫其實是演繹手法, 如果本身設定有問題, 就算不用看本片也能看得出, 像PCDX系列, 不用看全劇也知道這劇在幹嘛。

    我本身没看00, 只是玩過機戰得知一些劇情, 劇場版更是没看, 不能評論什麼(因為這劇場版要求觀衆看過00TV版)。 OPi 說到暗黑熱血的評論我也看過, 我也推薦你看:
    http://shadowzo.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=2718728

    他的評論很明顯, Gundam不應該以打外星人作題材。(這點我同意)

  • 我認為設定跟動畫演出本身是兩回事

    有些作品可能會設定交代不完全,但不代表該作品會完全沒可取之處,像今年的C,或者比較有名的最終兵器少女,都在設定的地方出了很大的問題,但還是有地方是能拿來說嘴的.

    至於鋼彈能不能打外星人,我認為是可以的,應該說,只要動畫裡有鋼彈這機器人,其實他要怎樣演都無訪的,我反而覺得刻意限制要演啥,反而會扼殺作品的發展性,多元化發展,多挑戰不同的題材才是長久之道,所以你會看到V之後的G就開始挑戰不同以往的鋼彈風格,而且不少都是受好評的.

    而這次的00劇場版,其實真正的問題根本不是打外星人,而是劇情跟演出本身就十分糟糕,罵外星人只是順便而已XD

    fllaykira 於 2011/09/20 19:53 回覆

  • milfeulle
  • >我認為設定跟動畫演出本身是兩回事
    如果你有看過動畫教科書, 你就會知道我在說什麼。
    没有設定就没有後期的演繹,雖然導演有時會因應觀衆要求或其他原因作調整, 但基本設定一定不能變。
    我所說的設定不只是人設和世界設定,當中還包括作者透過故事表達什麼, 分鏡等等。你說到最終兵器少女有地方是能拿來說嘴的, 那個是話題性吧, 跟整體作品優劣是兩回事。對, 有些作品可能某些地方做得好,但始終都是跟原有設定演繹, 原有設定出問題, 對整套作品影響很大。
    專業術語就是pre-production和production。這也解釋到為何設定集可以賣得貴。

    >刻意限制要演啥,反而會扼殺作品的發展性,多元化發展,多挑戰不同的題材才是長久之道
    作為商業思考是對的, 但作為作品取向就不是這樣說, 尤其是長壽動畫。多元化發展不是不能, 但都要依照原有設定。你說到G挑戰不同以往的鋼彈風格, 是將鋼彈格鬥化, 但基本/鋼彈特有武器還是有的, 像雷射劍, funnel(玫瑰鋼彈)還是有的, 最主要是敵人都是人類, 也是地球和殖民地之間發生的戰爭, 不是對未知生物。 鋼彈是描寫人類/種族戰爭, 不是打外星人。現在這樣做等同破壞作品的"地基", 已不是我們認識的鋼彈。
  • 其實後來的鋼彈都已經都跳脫UC的設定了,而大多是在自己另外用個世界觀,所以新鋼彈能跟以前的東西不依樣我不認為有啥不可.

    G鋼彈其實打破很多傳統鋼彈的設定,像是不走寫實走誇張超級畫面表現,或者鋼彈只有少數幾台到這裡大家人手一台等等,很多地方都已經跟原本的鋼彈完全不同,但依舊仍是不少鋼彈迷心中的經典系列.

    如果以前的G剛都能跳脫傳統的思維,那新鋼彈要違背傳統有何不可?更別說連富野在逆A中都把鋼彈拿來當成洗衣服兼曬衣服的工具.

    鋼彈作品的定義其實就只要有個叫鋼彈的機器人就好,其他定義其實也只是粉絲自己的想法所去設限罷了,而我想真正會砸招牌的舉動,也非設定本身是否違背以前的系列,而是劇情跟演出本身的好壞才是唯一的標準,最好的例子就是SEED-D,就算設定跟以前的作品相似依舊被定位在最下位的作品,甚至有些人會認為此做連稱為鋼彈作品的資格都沒有.

    fllaykira 於 2011/09/24 17:12 回覆

  • milfeulle
  • >鋼彈作品的定義其實就只要有個叫鋼彈的機器人就好
    我之前看過一篇英文文章, 有關Mickey Mouse被品牌化, 到一種只要有三個圓形就是Mickey的地步, 作者對此感到反感, 因為人們只是記得這個人物, 而不是記得作品本身。鋼彈作品的定義不是只要有個叫鋼彈的機器人那麼簡單, 如光美也不是只要有個叫Precure的女孩就算。那名Precure不懂打鬥的話, 你也不承認她是Precure吧?

    跳脫UC的設定據聞是富野想停止UC設定(+富野降板), 之後的鋼彈監製都不是富野...故事風格當然有不同, 但怎樣不依樣也會跟循富野表達的鋼彈主旨: 人類/種族戰爭. SEED, G, W, 或是00的TV版, 也是有表達人類/種族戰爭。SEED-D主要是飛鳥真的定位和過多總集篇, 還有主角們過份無敵(某兩名最終話的鋼彈居然無傷戰勝)被罵, 但都是貼近主旨(SEED的續集嘛....). 即使被定位最下位, 也没失鋼彈原有特色。
  • 作者感到反感當然無話可說,但鋼彈作品的定義基本上就是官方說了算,而不是由觀眾去定義,只要官方認同鋼彈打外星人的作品也叫鋼彈,那他就是系列的一部份,而現實是00在劇場版已經打了外星人,且又官方認可,那他就是鋼彈系列的一部份,就算粉絲不想承認也沒用...

    至於你舉PC當例子,說實話只要東映敢這樣搞我也會樂觀其成啦XD
    基本上沒有延續之前的設定的話我都會當新作品來看,所以對我來是否跟以前的系列有相同我都覺得無所謂的.

    fllaykira 於 2011/09/28 20:52 回覆

  • digermen
  • 上面的 OPi ,一針見血
  • 請OPi版友使用同一ID回應
    這裡先警告一次,在違反只好使用逐客令了.

    fllaykira 於 2011/09/28 20:34 回覆

  • 訪客
  • 被"所謂傳統鋼彈"束縛住思路了"為什麼不能改變原有型式"呢? 諸神滅亡的原因在於過於安逸如果一直滿足於既有故事模式 不找新的創作點,別說下個30年 鋼彈這招牌連下個10年能不能撐過去都是問題,只能說現在這時代 無法接受新的東西就只能等這被淘汰外星人的劇情會少了blog主這樣的觀眾 那他卻能吸引到更多新的觀眾

    一部作品好不好來自他表達的好不好 跟走向毫無關係
    框架都是給觀眾給固定住的 當初鋼彈走軍武風不也有人說鋼彈不該是這樣
    甚至z鋼彈剛出時候都有人說z鋼不是鋼彈
    以00的世界觀來看,跟外星生物交戰不會是主題,只會是個小插曲

    00劇場版說真的單看會覺得很破格,內容居然出現正常的(UC)鋼彈之外的荒謬外星人,主角群沒一個正經,各個以一擋百不夠具備軍武寫實...等等話語都會出籠;
    但是,00就只有單做劇場版而已?00的精神主旨是表現在打外星人身上?
    要批00劇場版的外星人讓人失望,是否能讓在下詢問:
    「你真的有認真看00第一季、00第二季、00劇場版總合起來所要表達的東西?」
    鋼彈這塊招牌說實在話,並不像納粹主張的優秀亞利安人種組成的德國一樣;
    鋼彈的招牌是由不同的時代串連連接,由各個不同時期的同一位導演、或是不同的導演所呈現出來的意志與意念,引導而出的雜亂標籤組成的招牌大雜燴...所以,鋼彈的招牌又是什麼?
    是由老戰友論壇還是壞腦研究所論壇所建立起來的UC權威迷眾,還是像八'哈姆特被老戰友等死忠迷所嗤之以鼻的新舊雜混迷眾?我敢斷言,鋼彈迷並不是指單純認同blog主,的鋼彈定義有著萬萬種的不同解讀與看法;從鋼彈之中理解到的一系列的宗旨,比較接近「在互相接觸、互相傷害與互相扶持之中,互相理解」,而不是「對方與我的想法不同,跟我認定的中心思想不同,那就鎖定開砲」。

    隔壁棚的超時空要塞的溝通方式在於歌曲,外星人也能言語才會有呈現出「文明的衝突」與「理念不同的衝突」;把文明衝突跟理念衝突拉出來看,鋼彈不也是把外星人與人換成人與人而已?
    再隔壁的超級機器人大戰的外星人,肩負著讓主角群能夠表現出堅強不屈意志,以及生命進化所必備的阻礙壁壘;在鋼彈裡面也沒有缺乏這樣的角色群當作主角的磨刀石,也不過是把外星人換成人類而已,差別在哪裡?道具的使用方式不同,其角色背後的含意不同,在戲劇之中所能造成的影響與表達出來的意念,這才是鋼彈繼續傳承的東西吧?所謂的傳統設定還是既定龍套,那不過是表象浮雲而已,鋼彈本來就沒有所謂名牌山寨的問題,鋼彈有的就是人性的苦惱與決意、以及能不能說清楚到底想表達的意志是什麼的問題。
    地球人、外星人、異星人,終究還是跳不出“人”這一框架
    以OO整體劇情的架構而言劇場版這個題材沒有任何不合理,伊歐利亞創立天人和整個組織的宗旨,基本上是建構在"即將到來的對話"這一件事上面,也就是說在為人類面對未知的存在的日子做準備,所以劇場版把TV版的結尾做一個延伸,讓所謂的"對話"或是需要"對話"的局面真的發生,但是人類並沒有準備好到伊歐利亞認為理想的狀態,也就是讓對話提早發生來探討看看到底會發生甚麼事還有大家要怎麼辦,(簡單的來說,較好像你把期末考或是交大報告的日子記錯了,本來以為是下個月結果是下個星期一,然後現在是星期六下午,你要怎麼辦?) 評論提到的那幾個點坦白說應該是發文者個人的看法,在下來看這些要素一樣沒少:


    1. 任何人都沒有定義故事一定要發生在哪裡,而且ELS最後試圖融合整個地球圈,所以就地點而言當然在內太陽系,應該梳整部劇場版除了片頭和幾個很短的片段之外都發生在內太陽系,最遠就是在火星和ELS交戰並沒有跑太遠,海盜剛彈在木星,F90在火星也沒有問題


    2. 人與人之間的關係和互動,由於ELS的精神和認知結構和人類不同,所以從頭到尾都只有人和人的互動,想和ELS互動基本上會被吃掉,所以想互動也沒辦法,剎那孤注一擲的嘗試成功了,才讓ELS停了下來,從另一個角度來看,這部片試圖描寫在面對大規模不可抗的災難,實際上是世界末日的時候人們要怎麼辦,互助?恐懼?犧牲?整個"人類"這個族群要做甚麼,也許劇場版是缺乏了"敵方駕駛員是主角心儀的女性"這樣的偶像劇因素,但是重點並不在此,主軸是在大家面對被逼到極限的狀況要怎麼辦,其實這氛圍和星際大爭霸(BSG)有點像但是並沒有描述那麼深刻,坦白講,受限於剛彈式平面創作的人物所以感情和內心戲沒辦法像電影一樣用真人來演出和詮釋所以能做的本來就很有限,而且說實在話,到目前為止並沒有哪一部作品在這上面真的做得很深入大多但不是全部都跳脫不出"敵方駕駛員是主角心儀的女性"這樣的框架


    3. 請問歷代作品有哪一部不是架構在神秘科技力上面的?以下有哪一種不是架空的神祕科技力: 米氏粒子? 感應框架? DG細胞? 剛彈尼姆合金? 相位轉移裝甲? 幻象粒子? 奈米皮質層? FLASH系統? DOME? 奈米機械? 零式系統? 太陽爐? GN粒子? 有人在資訊展或是世博會看過這些東西嗎?

    劇場版除了延伸TV版的劇情之外也點出了一個問題,那就是"碰到無法對話的對象要怎麼辦?"ELS和人類的精神和認知結構不同,很顯然地對於"死亡"的概念也和人類不同,也可以在人類活不下去的環境長期生存,可以說是完全不同類型的存在,不像星際大戰系列的外星人只是語言和文化不同,講也講不通,甚至是集體意識的記憶對單一的變革者來說太強大想溝通會受不了,所以也反映出伊歐利亞思維和解決方案的極限,"花了三百年集結了人類這個族群的菁英和大量的資金結果事到臨頭還是不夠"這個現象被表露得很明顯,ELS感應到腦量子波以為有人回答了他們在撥的119求救電話所以就來求援,結果他們的方式會把人類殺死但是他們對於人類意識中的"死亡"是沒有概念的所以不知道自己闖了禍(以人類的觀點而言),還是努力地嘗試和人類溝通,甚至它們對所謂的"戰鬥","戰爭"可能也是不理解的,它們可能認為人類的艦隊是來迎賓的,那些火炮飛彈是溝通的儀式和方式,他們真的有好多話想和人類講,所以就很用心地講下去...當然原作最後人類和ELS搭上線了誤會才釐清,不過這個回歸到現實世界來看,即使有語言能講他也聽得懂,就能溝通嗎?今天的新聞有提到某些實施宗教律法的地方把女性當財產做各種不人道的虐待,你如果覺得不對和當地的領導人怎麼說他都不會裡你,即使連台語都講得通他還是照幹不誤,因為他覺得他這麼做就是對的就是天經地義是他的神同意的,如果今天你得面對這樣的人那你要怎麼辦? 片尾的字幕寫著"和平不能靠武力來維護而要靠互相理解來達成"這是不是也反映出了作者對我們現在這個世界的紛爭提出的疑問,阿富汗?伊拉克?911?等等,這些事情在沙慈的年代應該都變成歷史課本的章節了,那後世又會怎麼看? 變成鋼鐵人的剎那放棄了做為人的身體和生命,所以可以視為"犧牲"和"勇氣"的象徵,年邁的馬莉娜似乎並沒有覺醒,她扶養了那幾個孩子長大成人自己似乎並沒有成家(待指正,謝謝!!)所以可以視為"愛心", "耐心"的象徵,然後把做為武人的剎那和一生致力人民福祉的馬莉娜的擁抱象徵兩種截然不同價值和存在的理解和共存來看,最後作為人類終極武器的剛彈感應到了兩人內心的溫暖和善意開滿了花朵,如果解讀成"化干戈為玉帛"的話,那串起來就是"鼓起勇氣不懼犧牲,付出愛心和耐心,終能達理解共存,化干戈為玉帛的理想",如果這樣解讀的話那也呼應了剛彈系列作最原始的思考問題"為什麼有戰爭?","為什麼戰爭不能停止?"
    這樣思考的話沒有偏離剛彈的核心思想。

  • 人跟人以及跟人與外星人的交流本來就不同,人與人的文化都會有所差異了,更何況人跟外星人絕對是兩種不同的文化的,正確來說外星人的思考模式本來就不該跟人相同,會把外星人的想法寫的像是人類,我會覺得是作者功力不夠所以才會無法寫出不同的兩個種族.

    所以您說人跟人交流=人跟外星人交流,我是採否定的答案的.

    要推薦外星人交流,我很推薦前幾年的英雄世紀,四個種族的文化差異以及彼此之間使用非人類的交流的方式都交代也設定的很完整.

    至於你提到的00的主題,我想這個主題最大的問題是,這世界真的如00動畫般中互相理解能如此輕鬆?又或者,真的每種生物之間都能選擇或者需要互相溝通然後和平共處嗎?

    我想也不難發現00對所謂的理解都是指丟答案但卻不丟解題過程,首先00第一季最後三國決定統一合作就是最一開始的問題點了,故事指接丟出三國已經合作,但過程?抱歉請觀眾自己腦補吧.

    中間第二次打倒李瘋子後沒記錯該世界的政權又沒給過程又合併一次

    回到劇場版的ELS,所謂的理解過程是啥?劇中完全不解釋,不演出,就簡單幾個畫面帶過後直接丟出雙方已經能和平溝通,不是說不能演出這主題,而是編劇只給答案不給過程,那要如何說服觀眾,這主題"互相理解"是有可能達成的?

    更別說劇中還有GN粒子這種超科技能開裸體聊天室(大誤),那現實中沒這種心靈相通的技術,觀眾們該如何也學著劇中的人物跟其他人互相理解?

    所以00主題最重要的,我認為根本不是啥要互相理解,而是要如何透過"溝通"才能讓彼此互相理解才對.

    講互相理解這結果大家都會講,但中間要如何溝通?我相信這不是隨便一個人都能講出一個道理在,但00很遺憾的也講不出個道理,就前兩季+劇場版都只是直接演著世界和平的結果,更讓我懷疑監督其實根本沒想過程,只是想丟個結果混過這主題最重要的部份吧.....

    至於00本身有沒有偏離鋼彈的核心思想,反正都超級係畫面演出了,有沒有偏離似乎也不是這麼重要了......

    fllaykira 於 2011/09/28 22:28 回覆

  • RETER Negotiable
  • i think this film was great in japan,if you live in JAPAN and you will know it
    was popular in NEW GUNDAM
    This value will show a few years later
  • 請RETER Negotiable版友跟14層使用同一ID回應,明明在14層能打中文為何要另外打英文?
    這裡先警告一次,在違反只好使用逐客令了.

    fllaykira 於 2011/09/28 20:39 回覆

  • milfeulle
  • >鋼彈作品的定義基本上就是官方說了算
    是, 但你要弄清楚誰是官方, 鋼彈作品的原作是矢立肇、富野由悠季, 前者是Sunrise筆名, 後者我想不用介紹。 不論後作怎麼改變, 也是忠於原作者設定, 這不只是觀衆, 也是官方或其他改篇作品的定義。

    >而現實是00在劇場版已經打了外星人,且又官方認可,那他就是鋼彈系列的一部份,就算粉絲不想承認也沒用...

    你也太少看粉絲的力量...像涼宫的假期事件, 監督都要為製作道歉, 又如瑠璃色事件, 官方也有修改(DVD)及道歉。說回鋼彈, 種命的故事在機戰也對真的性格作變動(一般機戰只改劇情不改人物性格), 這不是粉絲的影響力嗎? 現在官方知道打外星人不討好, 相信將來不會用這設定。加上打外星人這點不一定是官方大多數人認可。
  • 既然沒沿用UC其實就能當新作品來看待,所以不受之前定義所束縛也很正常.

    至於你提到的粉絲部份,其實只要官方態度強硬粉絲也沒用XD
    當然動畫做錯做濫道歉應該,但設定這種東西只要能自圓其說,能挑毛病的也只剩下觀眾個人喜好問題了.


    fllaykira 於 2011/10/06 15:43 回覆

  • 訪客
  • >既然沒沿用UC其實就能當新作品來看待,所以不受之前定義所束縛也很正常.
    00和SEED雖没有用UC背景, 但標題是機動戰士, 不像G, W, X(它們没有機動戰士之名, 只有機動2字)。
  • 名稱跟劇中的設定是兩回事吧....

    fllaykira 於 2011/10/10 20:03 回覆

  • milfeulle
  • >名稱跟劇中的設定是兩回事吧
    有關的。G的中文名是機動武鬥傳, 標題已告訴你內容是Gundam格鬥; W的新機動戰記, 設定年號是After Colony; X 的機動新世紀設定年份是After War。SEED的年份雖叫Cosmic Era,但解釋都是跟Universal Century(UC)同義, 所以用回機動戰士。turn A更是没有用機動戰士這名字。至於00, 雖年份不再是虛構年份, 而是24世紀,但都是地球和宇宙間的戰爭, 所以也是用機動戰士,UC更不用說了。
  • 設定不同就能當成不同作品看待了吧,所以即使稱作機動戰士,但想要演的理念也不見得要相同.

    甚至連UC系列每作想演的東西也是有所差別,名稱我認為只是單純的取名而已,不見得有絕對的關連性就是了.

    fllaykira 於 2011/10/13 13:39 回覆

  • milfeulle
  • >所以即使稱作機動戰士,但想要演的理念也不見得要相同
    但大主題一律相等, 都是人類種族, 地球, 月球或宇宙殖民地的戰爭以及人類的革新, 這點我相信你不會反對吧?就算G, W, X, turn A等等設定上都是維持有地球,月球或宇宙殖民地等地方。

    動畫的名字不是胡亂取的, 是讓觀衆了解作品的重要指標之一。有些動畫名字是反映故事主題的。
    就單是00,有反映4名主角的意思, 因為00的概念有可能是來自James Bond 的00 Agent. 而SEED名字是來自programming, 你也看到基拉的設定是編程天才。
  • Dorayaki
  • > 不知道光之美少女有啥大道理?

    ?您在說什麼? 您難道看不出這邊發的光美文都是在批鬥嗎 (誤)
    有什麼道理也不見您看過後直接在其他文章回復?

    本人也看不出這邊對AGE的感想什麼問題
    如果您對對方的感想有相反意見為何不直接寫出來?
  • 訪客
  • 上帝視角
    一部小說或者說一部影視作品,是從什麼角度來講故事的?這是文學理論中的一個重要問題——視角問題。第一、第二、第三人稱都能用來講故事。不過,第二人稱敘述和人們的閱讀習慣相悖,所以只在極少數實驗文學中被使用。敘事類作品基本上都是第三人稱和第一人稱敘述。

    第一人稱即是以「我」為敘述者,只講「我」參與,「我」看到,「我」聽到的事情。這樣寫局限性很大,情節發展一旦離開我的「視野」,就不得不住筆。所以,在成熟作品中,使用第一人稱敘述的很少,多半是因為主人公有特殊的性格或者異常的經歷。比如《阿甘正傳》和《塵埃落定》,主人公是智障,用他們的眼睛看世界,顯然要比站在正常人的角度看他們更有趣。

    在成熟作品中,使用最多的是第三人稱敘述。這其中又分兩類,一類是跟隨著主人公,或者一個敘述者展開故事,只講他參與的,看到的,聽到的事情。比如《福爾摩斯探案集》中的故事,大部分是以華生醫生的視角來敘述。《尋秦記》長達二百萬字,竟然完全跟隨著主人公項少龍的視野展開故事。

    這樣敘述局限性也很大。所以,成熟作家多半使用另一種第三人稱敘述,就是「上帝視角」。這個概念的意思是,作者可以寫出故事裡的一切細節,不管從邏輯上講這些細節是否會有人觀察到。比如一個人夢到什麼,想到什麼,某個角色獨自在家時做了什麼,兩個人密談了陰謀,或者去寫根本沒有任何人在場的自然風光等等。前一段故事寫甲軍,后一段立刻轉到對壘的乙軍。

    使用這種視角時,作者彷彿書中世界的上帝,可以自由塑造了其中的一切。比如在剛剛上演的電影《南極大冒險》中,幾隻雪地犬在南極基地附近獨立謀生的情節,就是用「上帝視角」敘述的,因為根本沒有旁觀者,或者監視器記錄它們的行為。
  • 訪客
  • 上帝視角
    上帝視角第一種模式:上帝般的路線
    即作者無法從側面表現任何事情,只能繞過去寫出來,並且帶有極度自我中心的RP傾向。例如描寫A被B別人偷襲,正常視角的寫法是「A聽到身後的腳步聲,猛回頭,卻被突如其來的大力推倒在地,A嚇暈,恍惚中聽到B的聲音」。上帝視角則是「A站在那裡,B偷偷走近,我回頭,B猛推A,我暈過去,B說」。

    當然這只是最淺顯的例子,實際操作很有難度,不但要寫得好像世界每個角落都同時被看,還要夾帶神奇的第一人稱X第三人稱輪流轉換,第三人稱自我讚美,第一人稱YY。(實例:黑夜妖《未應閑》 人物多,情節亂,區分困難,模式重複,人稱紊亂,上帝到不能再上帝。)

    上帝視角第二種模式:上帝般的思想
    如果第一種模式只是造成閱讀和理解上的極大困難,那麼這一種,除了兼備第一種的優點之外,還凸顯出極端自戀和唯心主義的巨大雷點,以此就能劈你個准,不愧為時下的主流雷。

    其實上帝般的思想是很好理解的,就是無限的自戀,無限的被戀,無限的 。主角天下無敵美貌天下無敵好運氣,喜歡他/她的人天下無敵多,然後主角就這樣被喜歡著喜歡著……天下無敵了。而且,文中出場的人物出場道具,除了反派角色和茅坑,一律美得似魔似幻風中凌亂,獨一無二宇宙NO.1。
  • 訪客
  • 「凡人視角」
    和「上帝視角」相比,另外兩種主要的敘述方式可以稱為「凡人視角」。即使角色是一個英雄人物,即使他極聰明,極有洞察力,沒看到就是沒看到。即使寫一個法力無邊的巫師,或者一個有思維透視功能的人,他也不可能全知周圍的一切。
    如果本文讀者中有從事過編輯工作的朋友,會有這樣的經驗:初學者投來的小說稿,第一人稱敘述佔了極大比例,初學者最喜歡講「我」看到的一切(有許多初學者的小說其實就是作者本人的經歷)。而到了成熟作者那裡,「上帝視角」才成為普遍現象。初學者往往並沒有嚴密的構思。他們在小說里使用第一人稱時,顯得結構鬆散,嘮嘮叨叨,夾雜著大量的個人感情發泄,作品可讀性很低,以至於有的商業文學刊物在徵稿啟示上直接標明,本刊拒絕第一人稱敘述的作品。大部分刊物不標明,但編輯私下裡會說,他遇到第一人稱敘述的作品就甩到一邊,先看用第三人稱講的故事。
    為什麼初學者如此熱衷於第一人稱敘述呢。因為他們多半沒有受過文學訓練,只是把生活中原本的敘述習慣直接帶到小說寫作中來。人們在日常生活中講述一件事情,既可以從自己的角度出發(第一人稱敘述),也可以從中立角度出發(第三人稱敘述)。但哪個使用得更多呢?和文藝作品相反,恰恰是第一人稱敘述!因為現實中的我們無法知道一個事件的全貌,無法了解在眼睛和耳朵範圍外的細節。
    通常情況下,文藝作品總顯得比生活精彩。人們是願意晚上看電視劇呢?還是和家人長談白天發生的事情呢?大部分人還是選擇了前者。一個上了年紀的女觀眾,可以為愛情劇落淚,但很少被身邊的人和事感動的落淚。一群同事湊在一起,可以議論一部流行電影,而不議論身邊的瑣事。
    這種精彩和「上帝視角」有極大關係:作者可以自如地敘述一個事件里的各種細節,自由地把它們拼湊剪輯,以顯示出某種意義。比如,畫面遠處一男一女在熱吻,近處一個女人邊旁觀邊落淚。房間角落裡一枚定時炸彈在倒計時,房間里不知情的人過著正常的生活。作為觀眾,我們可以看到這一切,從而被激發出相應的情緒。或者,編導對著一件物品給出特寫鏡頭,以顯示它有特殊意義。
    而在生活中,我們卻只能從自己的角度,凌亂地、片面地、事無巨細地觀看一個事件。在大部分情況下,我們看不到一個事件的開始和結束,只能看到一團亂麻。如果我們把自己當成「生活劇」、「現實劇」的觀眾,我們只能看到一個個人在眼前匆匆上場又下場,人和人之間,事和事之間缺乏清晰的聯繫。總之,我們眼裡的世界支離破碎,紊亂無序。即使是一位技藝嫻熟的作家,他可以在作品里建立一個有秩序的,有意義的世界,但他仍然要過著無序的,零亂的生活。
    然而,人的心理生來具有「閉合」傾向,「自組織」傾向。即把散亂的觀察材料組織在一起,形成某些聯繫,構成某種意義。有的人能夠保持客觀,通過不斷擴大自己觀察範圍來滿足這個要求。但相當多的人並不具有這樣的自覺性,他們只是靠想象,臆測來彌補觀察的不足,在胡思亂想中把「凡人視角」擴展為「上帝視角」,自以為了解所處事件的一切,自以為了解親朋好友身上發生的一切,直到某件事大吃一驚為止。
  • 請問這回應跟這串有啥關聯,我看不太懂 囧rz

    fllaykira 於 2017/05/25 21:50 回覆

  • 訪客
  • 這系列並非單純評論單季,要從整部下去論析,破壞(一季)、再生(二季)、對話(劇場)這三個架構,黑田劇本目的是群體的反思,主題還是人類革新 這初鋼論點,即使是劇場版也是透過els來寓意這主題,這夠資深都看得出來,文章露餡底子看出來了
  • >>>黑田劇本目的是群體的反思

    反思,反思了甚麼東西??

    >>>主題還是人類革新

    革新?劇中人類哪個地方革新了?

    >>>這夠資深都看得出來,文章露餡底子看出來了

    閣下覺得比較資深,可以分享一下資深的看法阿,大家互相切磋我是相當歡迎的,另外我是覺得批評討論者不會顯得自己比較高端啦.

    fllaykira 於 2017/07/10 19:58 回覆